這篇影評可能有劇透

誓血五人組（Da 5 Bloods, 2020） 預告海報

在動(dòng)作冒險故事《誓血五人組》（Da 5 Bloods, 2020）中，斯派克·李回看了越南戰爭的遺留問(wèn)題，談到了地雷、蛇和埋藏的寶藏。在以下的內容中，他與克里斯蒂娜·紐蘭談?wù)摿嗣绹谌耸勘谶@場(chǎng)沖突中的經(jīng)歷，以及他將好萊塢電影中的傳統惡魔——北越——人性化的決心。

在斯派克·李的最新戰爭巨作——《誓血五人組》中，一群黑人越戰士兵回到今天的越南，尋找他們曾經(jīng)的指揮官諾曼（由查德維克·博斯曼飾演）的尸骨。當他們一起在叢林中冒險的時(shí)候，危險依舊，他們令人戰栗的戰爭經(jīng)歷在閃回中穿梭。這些片段，均以當時(shí)電視畫(huà)面比例的形式展現。這種處理對史上第一場(chǎng)被電視播出的戰爭來(lái)說(shuō)，是十分恰當的。這部電影，在1960年代晚期充滿(mǎn)傷疤的友情、和傷痕累累的現實(shí)世界之間的輪換中，坦率地，用年輕黑人的死，將激進(jìn)主義的過(guò)去和現在聯(lián)系在一起。

穩操勝券（She's Gotta Have It, 1986） 海報

斯派克·李曾與奈飛就1986年的舊作《穩操勝券》（She's Gotta Have It）改編的兩個(gè)劇作有過(guò)合作。《誓血五人組》由奈飛出資，部分場(chǎng)景在越南和泰國拍攝，李用流媒體巨頭的龐大資金制作了一個(gè)旨在紀錄美國黑人戰爭的、讓人流淚的冒險故事。話(huà)題從和平運動(dòng)到反歧視法草案，再到對非裔美國人是如何在前線(xiàn)士兵中，不成比例地構成了數量上比其他種族群體的美國人都要多的群體。電影開(kāi)場(chǎng)即是一段胡志明城的片段。對肯特州立大學(xué)（Kent State University）示威者的槍擊，和穆罕默德·阿里（Muhammad Ali）對戰爭激烈的拒絕——它們構成了對這時(shí)代歷史背景的揭示注解，也是李在整部電影中提供的東西。不論是對已被忘記的戰時(shí)黑人英雄米爾頓·奧利弗（Milton Olive）的提示，還是對《第一滴血》（First Blood, 1982）電影中“回去贏(yíng)得越戰”的笑話(huà)般的評注，這部電影是發(fā)散的，為這一系列的事件提供了略帶狡黠的評論。

李渴望重新強調北越人的人性也同樣值得注意——這與其它關(guān)于這主題的電影中的對這群體的描述形成了鮮明的對比——提醒著(zhù)我們這個(gè)小小國度曾經(jīng)遭受過(guò)的傷痛。這以一個(gè)尤為辛辣的場(chǎng)景展現，一個(gè)越南人試圖向林多扮演的角色售賣(mài)一些家禽，不料卻導致了一場(chǎng)揭示雙方幾十年來(lái)的動(dòng)蕩的憤怒爆發(fā)。

當然，這并不是否定《誓血五人組》作為一部動(dòng)作冒險片的核心。雖然片子涵蓋了雇傭兵、除雷隊員、蛇、地雷和戰爭時(shí)期丟失的寶藏，它的步伐并不總是緩慢的。當貪婪、緊張和舊創(chuàng )傷，開(kāi)始逼近這一班好友，李用一切努力揭示著(zhù)越南戰爭對美國黑人心理轉變的影響；以及國內對這場(chǎng)戰爭的反應，是如何為我們今天仍然可以看到的激進(jìn)主義打下基礎的。

第一滴血（First Blood, 1982） 海報

克里斯蒂娜·紐蘭 （Christina Newland，以下為CN）：越戰最激烈的時(shí)候，你還是一個(gè)青少年，你對那段時(shí)間的記憶是什么？記憶最深刻的是什么？

斯派克·李（Spike Lee，以下為SL）：謝天謝地，我生于1957年。即便是55年和54年，上戰場(chǎng)的人都可能是我。我一直告訴身邊的人：你出生的時(shí)候，就是你出生的時(shí)候。我成長(cháng)于一個(gè)對社會(huì )環(huán)境非常敏感的家庭，我是五個(gè)孩子中的老大。我父母保持讓我們了解這世界上正在發(fā)生的事情。在紐約長(cháng)大，我們可以看到抗議，看到游行，在新聞上看到尼克森和約翰遜，看他們如何一次、一次又一次地欺騙美國民眾。

CN: 是什么讓你想要拍一部關(guān)于這個(gè)年代的電影？

SL：我1979年從莫爾豪斯學(xué)院 （Morehouse College，佐治亞州亞特蘭大市的一所學(xué)院）畢業(yè)后，獲得了來(lái)自哥倫比亞電影公司的獎學(xué)金，這是在我從莫爾豪斯畢業(yè)和秋天去紐約大學(xué)讀電影研究生之間的事情。我是第一批參與《現代啟示錄》（Apocalypse Now, 1979）的試映觀(guān)眾之一。那是一個(gè)周五，我休息了一天。這個(gè)故事我對科波拉講了太多次，我可是在場(chǎng)的啊。中午十二點(diǎn)，日落大道圓頂劇院 (Cinerama Dome)的一場(chǎng)《現代啟示錄》放映，沃爾特·默奇（Walter Murch）精妙的聲音設計讓我看著(zhù)頭頂的直升機想，“這聲音是哪兒來(lái)的？”

現代啟示錄（Apocalypse Now, 1979） 海報

我說(shuō)這些是為了引出接下來(lái)這個(gè)點(diǎn)，那就是，拍攝這部電影，讓我意識到，存在越南電影遺產(chǎn)這么一說(shuō)。（《誓血五人組》的共同編劇）凱文·威爾默特 （Kevin Willmott）和我接受了由丹尼·比爾森（Danny Bilson）和保羅·德米奧（Paul Demeo）寫(xiě)的劇本，它們被制片人羅伊德·列文（Lloyd Levin）選中，遞給了奧利弗·斯通（Oliver Stone）。但現在一切都不同了。那個(gè)時(shí)候，主角還不是黑人士兵。

我從小看著(zhù)戰爭電影長(cháng)大——這是我最喜歡的類(lèi)型之一，尤其是關(guān)于二戰的電影。我之前也拍過(guò)一部戰爭電影，《圣安娜奇跡》 （Miracle at St. Anna，2008），是一個(gè)曾在意大利、與墨索里尼的法西斯主義和希特勒納粹斗爭的、黑人士兵的故事。希望我有一天可以做一部關(guān)于南北戰爭的電影。

這是一切的緣由。我是個(gè)影迷，我的母親在我還是個(gè)小不點(diǎn)的時(shí)候就帶我去看電影了。那是種子撒下的地方，但我當時(shí)并不知道自己將來(lái)會(huì )成為一個(gè)電影人。

圣安娜奇跡（Miracle at St. Anna，2008） 海報

CN：片中有不少向《現代啟示錄》致敬的地方——比如對瓦格納《女武神的騎行》（Ride of the Valkyries）的使用。

SL：我有很多兄弟，很多鄰居，比如，馬丁·斯科塞斯就在隔壁，弗蘭西斯·福特·科波拉是我的兄弟。《誓血五人組》中的夜總會(huì )是真實(shí)存在的，叫“現代啟示錄”的夜總會(huì )，在西貢。這并不是搭景，電影就是在泰國和越南拍攝的。拍攝前我就知道那個(gè)俱樂(lè )部，并說(shuō)過(guò)“我們必須在那兒拍攝，我們必須在那兒取個(gè)景。”

以及還有那個(gè)電影史上最著(zhù)名的場(chǎng)景，直升機突襲、羅伯特·杜沃爾（Robert Duvall）和演奏中的《女武神的騎行》。所以這是一次對我的兄弟——科波拉的脫帽致敬：我愛(ài)他，我愛(ài)他，我愛(ài)他。但讓我問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題：當你看到《誓血五人組》里那條船，配上那段音樂(lè )的時(shí)候，你有笑嗎？

CN：我有。尤其是到那個(gè)河流的過(guò)肩鏡頭出現的時(shí)候。

SL：這也是一種幽默。但同樣，是對科波拉表達敬意，一種致敬。

CN：越戰時(shí)代——尼克松政權那段時(shí)間下的美國電影制作——是一段成果豐碩的時(shí)光，不僅是政治上，也是文化上。《誓血五人組》的開(kāi)場(chǎng)片段掠過(guò)了許多屬于那個(gè)年代的東西。你是如何決定要在那個(gè)年代電影里要保留的東西呢？

SL：如果你常看我的電影，就會(huì )知道我非常注重電影開(kāi)場(chǎng)演職人員字幕片段的設計。有很多將要看這部電影的觀(guān)眾，可能都在越戰后的年代里出生，因此并不熟悉這些歷史人物。所以我想加入偉大的馬文·蓋伊（Marvin Gaye）的專(zhuān)輯《發(fā)生了什么？》（What’s Going On, 1971）。這專(zhuān)輯的創(chuàng )作來(lái)自于越戰。馬文·蓋伊的哥哥出征過(guò)三次，并常常寫(xiě)信給在底特律家里的馬文，描述前線(xiàn)的戰火連天。那些信確實(shí)給了馬文制作這張有史以來(lái)最棒的專(zhuān)輯之一的沖動(dòng)。所以，當凱文和我確定要重新寫(xiě)劇本的時(shí)候，我就知道我要用那些歌。

誓血五人組（Da 5 Bloods, 2020） 劇照

CN：在你看到的那個(gè)版本里，馬文·蓋伊的聲音尤為脫離于音樂(lè )。我從未聽(tīng)到過(guò)任何類(lèi)似的東西。

SL：噢，無(wú)伴奏演唱？是的，它非常自然。馬文是在談?wù)搼馉帲谡務(wù)撈降龋務(wù)搻?ài)，談?wù)摵谌藨鹗總儭秲瘸遣剪斔埂罚↖nner City Blues）是一首關(guān)于黑人戰士從越南歸來(lái)的歌，他們找不到工作，或者對毒品上癮，沒(méi)有雇主，被叫做嬰兒殺手。我希望人們明白一件事，越戰最激烈的階段，非裔美國占整個(gè)美國人口的十分之一，但他們組成了越戰前線(xiàn)部隊的三分之一。我們這些黑人被直接送往前線(xiàn)。

我們一直都有這種——在黑人想到爭取自己權益之前，已經(jīng)被送上戰場(chǎng)去為這個(gè)國家戰斗——的想法在拉扯。也正因此，我有許多想要表達的歷史評論，比如查德維克·博斯曼（Chadwick Boseman）對五人組說(shuō)的話(huà)：“你知道第一個(gè)在美國戰爭中死去的人是個(gè)黑人嗎？他的名字是克里斯普斯·阿提克斯（Crispus Attucks）。他死在波士頓大屠殺中。”而現在這位總統——“橙劑”——竟然指責非裔美國人不夠愛(ài)國？最輪不到他去指責任何人不夠愛(ài)國，因為并不是所有人，身邊都有一位醫生開(kāi)具假骨刺證明，所以不用上戰場(chǎng)。

CN：你在提到電影中一個(gè)角色是特朗普支持者的時(shí)候，放了一小段特朗普的視頻，并叫他“假骨刺”總統，我很喜歡。

SL：當然了，現在做這部電影的好處在于，我們可以加入許多戰后多年才出現的東西。但我還是想用這部電影來(lái)表現——再一次地，我要想向科波拉和約翰·米利厄斯（John Milius，《現代啟示錄》的共同編劇）致敬——越南戰爭的恐怖。它的恐怖，美國士兵們在這場(chǎng)不道義的戰爭中死去，而這國家的總統肆意妄為。美國人今天還是被售賣(mài)了一堆虛假的東西，我要用我的3S來(lái)形容：惡作劇（Shenanigans）、花招（Skulduggery）和詭計（Subterfuge）。

誓血五人組（Da 5 Bloods, 2020） 劇照

CN：電影給我留下很深印象的一個(gè)點(diǎn)，是現在依舊非常激進(jìn)的河內電臺（Radio Hanoi）——越共宣傳廣播——為了讓美軍退縮，大講美國政府對待非裔美國人是多么糟糕。河內漢娜（Hanoi Hannah）在節目里講到馬丁路德金被槍擊，以及為何為美國政府賣(mài)命是個(gè)錯誤。我猜時(shí)至今日，依舊有很多美國人會(huì )為此感到被冒犯。

SL：為什么被冒犯？

CN：因為這把美國人的內部抗爭與國外的敵人等同起來(lái)了。

SL：那只是她的一家之言。我們或許有了一點(diǎn)改變，但是大部分都還是同樣的語(yǔ)匯。河內漢娜是個(gè)真實(shí)的人，同樣，在日本還有一個(gè)叫東京玫瑰（Tokyo Rose）的女人，做著(zhù)同樣的事情。所以，旅程如此：放一些搖滾，摩城音樂(lè )（Motown）——美國大兵喜歡聽(tīng)。在歌曲之間插播其它內容。回想下河內漢娜說(shuō)的話(huà)，她說(shuō)的一切都很對，尤其是聊到黑人軍隊的時(shí)候。為什么要去為一個(gè)對你動(dòng)私刑、會(huì )殺死你的國家？而那些士兵們如果想聽(tīng)披頭士，或者摩城，就要忍受這些。

CN：但對越南人民的壓迫可以追溯到法占中南半島的時(shí)代——這部電影中對它們做了許多平行比較，就好像在說(shuō)，這與非裔美國人的待遇間有許多共同點(diǎn)。這非常讓人震驚。我覺(jué)得還是有很多人會(huì )說(shuō)，“天哪，他們怎么能說(shuō)這種話(huà)？”因為直到今天，人們對越南戰爭的看法還是十分偏頗的。

SL：好吧，我希望，希望你是錯的。已經(jīng)過(guò)了很久，我們身處新世紀。但我并不是想惡魔化越南人。我不能那么做。你去越南的時(shí)候，他們叫這“美國戰爭”、“法國戰爭”。這也是為什么，梅蘭尼·蒂埃里（Mélanie Thierry） 和讓·雷諾（Jean Reno）飾演的角色非常關(guān)鍵。因為法國在越南曾有深遠的歷史，因此，如果拍一部關(guān)于越南、卻沒(méi)有法占元素的電影，會(huì )是我工作的懈怠。

誓血五人組（Da 5 Bloods, 2020） 劇照

CN：戴爾里·林多（Delroy Lindo）這個(gè)角色是特朗普的支持者，并戴一頂“讓美國再次偉大”的帽子，有什么意義嗎？

SL：其實(shí)不管你信還是不信，真的有一些非裔美國人很愛(ài)特朗普這個(gè)人（大笑）。我不是無(wú)中生有。我覺(jué)得這非常戲劇化。這也是我不斷告訴學(xué)生的事情——我是紐約大學(xué)電影系研究生學(xué)院的教授和藝術(shù)總監。我尤其要用非裔美國人作為一個(gè)特別的例子。不是所有非裔人都有同樣的想法。他們也不是都有同樣的長(cháng)相和說(shuō)話(huà)方式。我們不是一個(gè)單一的整體。所以，我覺(jué)得這很戲劇化，還能增加一些緊張感。一邊有四個(gè)共同長(cháng)大、一起從高中畢業(yè)、一同參戰的好朋友，男孩變成了男人，很多人會(huì )告訴你，再也沒(méi)有比戰友更緊密的感情。但戰后，大家四散而去。多少年后，卻又聚在一起，發(fā)現他們的老友竟然是一個(gè)特朗普的支持者。驚喜吧！這打開(kāi)了很多種可能性。這也是我拍它的原因。

CN：你能告訴我一些你電影里的常客，林多試鏡的故事嗎？他為什么適合演這個(gè)角色？

SL：我選角的方式從在紐約大學(xué)讀研究生的時(shí)候開(kāi)始就再也沒(méi)變過(guò)——試著(zhù)去尋找就這個(gè)角色來(lái)說(shuō)最合適的人。我曾榮幸與戴爾里共事過(guò)：第一次是在《黑潮》（Malcolm X, 1992），然后是 《種族情深》（Crooklyn, 1994）。所以我知道他的能力所在。但我真的需要反復斟酌，因為這部電影不能是全明星陣容。我需要考慮誰(shuí)會(huì )更合適角色。我覺(jué)得——也是我希望這部電影能夠表達的——我們真的作為一個(gè)集體付出了許多努力，每個(gè)人都知道他們該做什么，也努力去做了，每個(gè)人都很盡心盡力。

我們在越南和泰國待了三個(gè)月。2019年，《黑色黨徒》（BlacKkKlansman，2018）獲得奧斯卡最佳改編劇本的第二天早上，我就搭上了去曼谷的飛機。我的妻子會(huì )說(shuō)一切都很好——我完全無(wú)法談?wù)撏曜罴延捌毒G皮書(shū)》（Green Book, 2018），再也不想！（笑）

黑色黨徒（BlacKkKlansman，2018） 海報

電影的大部分鏡頭都是在清邁（泰國北部）拍攝的。最后兩周，我們去了越南西貢，或者胡志明市（現在的叫法）。對我來(lái)說(shuō)，那是最美好的經(jīng)歷之一。條件允許的情況下，我總是會(huì )去電影里故事的發(fā)生地拍攝。拍攝《圣安娜奇跡》的時(shí)候，我們在意大利度過(guò)了美好的時(shí)光。我們在費里尼位于電影城（Cinecittà）的工作室拍攝。我們在納粹軍隊屠殺了全部小鎮人口的地方拍攝。如果你真的可以去到真實(shí)事件發(fā)生的地方，你絕對能感受到那種精神和氛圍。

CN：回到你剛才說(shuō)的，不想在電影中妖魔化越南人的這一個(gè)點(diǎn)，我覺(jué)得這個(gè)電影有意識地在削弱《獵鹿人》（The Deer Hunter，1978）這樣的影片，或者說(shuō)，部分人會(huì )有這種感覺(jué)。

SL：我很喜歡羅伯特·德尼羅（Robert De Niro），我真的很喜歡他。我有一個(gè)意大利裔兄弟幫，斯科塞斯、科波拉、特托羅、德尼羅和帕西諾。他們都是我很喜歡的人。但是，俄式輪盤(pán)賭那種東西？越共絕對絕對絕對從來(lái)沒(méi)有那么做過(guò)。但我覺(jué)得他們選的那位演員很棒，那個(gè)頭目。我看這部電影的時(shí)候應該是在大學(xué)，看完這么一部影片出來(lái)，你很難覺(jué)得那些越共士兵也是人。但再一次地，沒(méi)有任何不尊重我的弟兄羅伯特·德尼羅的意思，我愛(ài)你，你知道我愛(ài)你。但確實(shí)沒(méi)有任何文件證明越共士兵讓美國戰俘玩俄式輪盤(pán)賭的游戲。

CN：你還在一個(gè)槍?xiě)鹎暗脑侥险Z(yǔ)對話(huà)片段里，加上了字幕。在一些越戰電影中，這一般是處理成面目不可辨的敵人用我們無(wú)法理解的語(yǔ)言對話(huà)的效果。但這里，我們能理解他們的對話(huà)：“噢！他們只是在談?wù)撊粘Ｉ睢！?/p>

SL：讓我們誠實(shí)一些。所有帶有偏見(jiàn)的眼睛，查理，以及其它。做法會(huì )跟隨想法不同而變化。

誓血五人組（Da 5 Bloods, 2020） 劇照

CN：這是不人道的。我有點(diǎn)脫軌了，但是某些美國大兵戰時(shí)的行為……

SL：不，你在軌道上。

CN：去想象這種非人性的行為，并不牽強。你看過(guò)1972年的紀錄片《冬兵》（Winter Soldier）嗎？

SL：沒(méi)有。

CN：那是一個(gè)由幾位反戰的越戰老兵舉行的戰爭罪證聽(tīng)證會(huì )，由老兵們拍攝，由幾位紀錄片人共同完成。他們請了一些老兵來(lái)講述自己經(jīng)歷過(guò)的戰時(shí)罪行。這不是一部容易看下去的電影，戰時(shí)那些被許可的暴行讓人震驚。

SL：我要去找找看。在剪輯的過(guò)程中，我們有過(guò)幾次關(guān)于黑人越戰老兵的調研放映。我們將注意力停留在國家黑人越戰老兵協(xié)會(huì )——紐約就有許多這樣的老兵。這是最讓我感到驚奇的事情之一，去傾聽(tīng)那些已經(jīng)過(guò)了中年，從高中直接去往前線(xiàn)的人們的故事。所有戰爭對人們來(lái)說(shuō)都是難以講述的。這些人邊講述邊哭，或笑。有些人甚至需要走出放映室整理自己的心緒再回來(lái)繼續。對我來(lái)說(shuō)這就像是石蕊測試。我希望你聽(tīng)清楚我將要說(shuō)的話(huà)：這并不是對你不尊重，觀(guān)眾和評論家盡可以寫(xiě)他們的想法。這部電影，我是放給那些去了越南打仗的人看的，十七八歲，剛剛畢業(yè)，那些學(xué)習殺人的孩子們。他們都給了我擁抱，對我說(shuō)，“斯派克，我們等這部電影等了太久太久。”

我并不是想說(shuō)這是第一部有表現越戰中非裔美國士兵的電影。曾經(jīng)有過(guò)這樣的熒屏角色——當然，比如我的弟兄勞倫斯·菲什伯恩（Laurence Fishburne，曾出演《現代啟示錄》）——但是我們將它帶向了另一個(gè)層次，因而，我不覺(jué)得存在一部關(guān)注非裔美國士兵戰時(shí)經(jīng)歷的長(cháng)片。有一本很好的書(shū)，叫《血盟》（The Bloods），是越戰口述史。人們都應該去讀一讀。

CN：在制作這部電影的時(shí)候你還有參考其它的電影嗎？

SL：我覺(jué)得有一個(gè)元素讓這部電影與眾不同：想法。有關(guān)于越南戰爭的、偉大的悲劇，我們同樣加入了《碧血金沙》（The Treasure of the Sierra Madre, 1948）的元素。我從來(lái)都是“混搭”的支持者，為什么事情只能以一種方法去完成？所以，我們還打算把這個(gè)冒險故事放進(jìn)小說(shuō)。

碧血金沙（The Treasure of the Sierra Madre, 1948） 海報

我很想加入冒險元素。我是在電視上看著(zhù)《桂河大橋》（The Bridge on the River Kwai, 1957）、《納瓦隆大炮》（The Guns of Navarone, 1961）這樣的電影長(cháng)大的。所以，當我們接手劇本的時(shí)候，我們就想加入《碧血金沙》里這樣的黃金元素。我們都知道，所有人都會(huì )對金子作出反應，它會(huì )改變人。我們在制作這部電影的過(guò)程中有過(guò)很多不同元素，因為我們想讓它有娛樂(lè )性，所以總是要加點(diǎn)笑料進(jìn)去。另一個(gè)我想要加的元素，就是序言和尾聲。這兩部分是由兩位比誰(shuí)都要反戰的美國人完成的。他們?yōu)榇顺惺芰嗽S多惡毒的攻擊，還被稱(chēng)作是非美國的。序言是穆罕默德·阿里完成的，而尾聲則是馬丁·路德·金。是的。這兩位是非常重要的“書(shū)立”，我們要把這內容給裱起來(lái)。

有文件證明林登·貝恩斯·約翰遜（美國第36任總統）感到自己被路德·金背叛。他覺(jué)得路德·金因1964年的《公民權利法》對他有所虧欠。金的公開(kāi)反戰，對林登來(lái)說(shuō)是個(gè)爆發(fā)點(diǎn)。許多歷史學(xué)家都認為，盡管金在他的一生都做了多次反戰的努力，但他確實(shí)是在公開(kāi)反戰后被暗殺的。因為當他站出來(lái)反戰的時(shí)候，正是巨頭們賺錢(qián)正酣的時(shí)候，比如陶氏（Dow，化學(xué)制劑公司，生產(chǎn)凝固汽油彈和橙劑）和所有其它在戰爭中賺了大錢(qián)的公司。擋人財路了，他必須走。

這電影中有許多這樣的元素。我希望人們去搜一下克里斯普斯·阿提克斯，覺(jué)得斯派克在撒謊？去搜一下！我希望人們去搜索信息！為什么有一張寫(xiě)著(zhù)“戰犯”的林登海報？去搜索胡志明。

桂河大橋（The Bridge on the River Kwai, 1957）

CN：我對指揮官諾曼的激進(jìn)主義和他教給士兵們的黑人歷史很好奇——你從他身上延伸出了一條“Black Lives Matter”的敘事線(xiàn)。對這部分的提及，也用了同樣的意象，一個(gè)母親拿著(zhù)自己孩子的照片哭泣。你覺(jué)得越戰時(shí)期的激進(jìn)主義者們能教我們什么？

SL：激進(jìn)主義就是激進(jìn)主義，跟你出生的年代無(wú)關(guān)。它會(huì )有斗爭，在任何區域，都會(huì )有民眾，會(huì )有領(lǐng)導者，在權力和真相中選擇真相。如今的激進(jìn)主義者們的任務(wù)是將這遺產(chǎn)傳下去。另一件事就是，當你看完電影走出來(lái)的時(shí)候——你不想留下一堆刻板印象——但是很多時(shí)候年輕人并不知道之前發(fā)生了什么。電影、音樂(lè )、歷史。所以，我們把很多東西放到電影中讓他們去點(diǎn)擊。這也是為什么這個(gè)故事要發(fā)生在今天的原因。這部電影不是一個(gè)簡(jiǎn)單的年代故事。它包含閃回，但它發(fā)生在今天。所以，我們在電影結尾處，給一切“打包”的時(shí)候，加入了像你提到的，Black Lives Matter運動(dòng)。

CN：你之前提到了穆罕默德·阿里。你有段時(shí)間在準備一個(gè)關(guān)于拳擊手喬·路易斯（Joe Louis）的項目。那依然是你的計劃之一嗎？

SL：是的，我和巴德·舒爾伯格（Budd Schulberg）——小說(shuō)家、《碼頭風(fēng)云》（On The Waterfront，1954）編劇——一起寫(xiě)的。我和巴德成為了非常好的朋友。巴德觀(guān)看了兩場(chǎng)喬和德國世界級重量級對手馬克斯·施梅林（Max Schmeling）的比賽。富蘭克林·德拉諾·羅斯福（FDR）、埃莉諾·羅斯福（Eleanor Roosevelt）、舒格·雷·羅賓遜（Sugar Ray Robinson）、希特勒、戈培爾，這些人都將在這部電影中出現。我承諾過(guò)巴德要在他離開(kāi)人世前做好這部電影。我會(huì )信守承諾。電影名叫《救救我們喬·路易斯》，編劇巴德·舒爾伯格和斯派克·李。它也可以是一個(gè)短劇系列。我不覺(jué)得，如果我做成短劇系列，巴德會(huì )生我氣。

碼頭風(fēng)云（On The Waterfront，1954） 海報

CN：你今年本來(lái)要做戛納電影節的評審主席，未能成行，你一定非常失望吧。你覺(jué)得它會(huì )怎么發(fā)展？

SL：我覺(jué)得我只是千萬(wàn)個(gè)感到失望的人中的小小一員。你知道，這是一場(chǎng)全球瘟疫，意味著(zhù)全世界都受波及。對我來(lái)說(shuō)，比起自己，我更加掛念著(zhù)那些今年要從高中、或者大學(xué)畢業(yè)的年輕人。下一屆戛納電影節舉辦的時(shí)候，我還可以成為評審主席。

CN：那個(gè)時(shí)候，電影產(chǎn)業(yè)可能也會(huì )發(fā)生很大的變化。你如何看待后疫情時(shí)代的電影產(chǎn)業(yè)環(huán)境？

SL：會(huì )有很多很多的試驗。即便是在獨立的層面來(lái)說(shuō)，人們需要在攝像機前或后感到安全。我覺(jué)得除非做了足夠的試驗，不然制片很難拿到保險。人們常常會(huì )談?wù)揃C、AC，也就是公元前（Before Christ）和公元后（After Christ）。而對我來(lái)說(shuō)，它現在意味著(zhù)冠狀病毒（Corona）前，和冠狀病毒（Corona）后！